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直播:中装协厨卫委年会暨“双百峰会 合作共赢”发展论坛
2011/10/24 10:33:01    来源:中国建筑装饰网

  10月24日,中国建筑装饰百强峰会、中国厨卫百强峰会将在浙江省嘉兴市富悦酒店富悦厅隆重召开。

 

直播:中装协厨卫委年会暨“双百峰会 合作共赢”发展论坛

精英对话:掘金!工装与厨卫企业如何合作共赢

  【主持人】下面有请对话的嘉宾。中投集团总经理王玉龙,欧派集团董事长姚良松,浙江亚夏装饰常务副总经理 陈亦根,远洋装饰总经理叶东鲁,大信整体厨房董事长 庞学元,法恩莎总经理严邦平,银晶卫浴总经理沈发元,鼎美营销部部长 吴荣伟。  刚才谈到我们行业在整合,精装修行业还不完善。但是我们的企业还是在通过自身的努力,很多方面的推进,取得了很好的成绩,包括我们的一些经验。我希望通过今天的论坛把这些经验和成绩分享给大家。其二,我们产业链、开发公司、部品商聚集在一起,到底哪些问题让人头疼的,大家都说一说,相互之间沟通一下。能否把这个问题解决掉。我觉得最重要的一个话题,我想把第一个问题给到王总。

  【王玉龙】这几位都是比较熟了。大家都围绕着开发商,因为开发商作为一个地产项目的资源整合者,他是把一些厂家,比如说大信橱柜、欧派整合在一个项目里面,但是项目上下游之间配合没有。这个配合,我们国家没有特别的规范,我们在两天或者三天或者五天的装修标准。这个时候有一个装修公司说,我两天可以交房,600块钱一平米的标准,橱柜应该是多少钱?厨房占多少,这个时候我就把欧派叫来,我说我们是这样,帮我做一个方案,我们开始对外招投标。这就带来,全都是我们在说话。其他橱柜厂家,他有自己的产品,但是我如何能够实现他跟别的厂家对比呢?比如说你长期跟厂家合作,比如说我要什么样,就只能在我制订的游戏规则内活动。所以我们现在,我希望这个产业能够出来这么多的规范。标准不一样,我的管理可以做,我的设计可以做。

  【主持人】王总把自己比喻成一个恶人,我给你们制订规则,你们可能完全丧失了下面部品商和其他用户做企业的积极主动的研发能力。这可能是他面临的最大的问题,我不知道姚总,您认为他说的到点子上了吗?

  【姚良松】到点子上了。

  【庞学元】精装修的标准是一个非常完整的体系。体系中有三个不同的专业,就橱柜来讲,厨房叫整体厨房,为什么叫整体?因为他很多是分不开的,分不开就是自然的技术和逻辑。在这一块我的看法是,要模块化、专业化、首先这一块是怎么来的。燃气搞的清楚吗?如果是煤气,包括进水怎么连接,包括垃圾处理设备,这些东西都是很专业的。我们很清楚。所以再把它模块化,专业化的程序。第二,这个事做成了以后还有一个问题,有一个图,现在把这个图要拿出来,还要打包。我给王总做了一套厨房的装修,整体厨房的提供,提供以后出现了很多问题,煤气找不着。如果不是一个整体厨房企业,他可能在想我把人造石下面藏的有裂缝,过不了几天裂了,裂了不是我的问题,可能就是提供灶的那个人的问题。但是那个人已经走了。在这种情况下怎么来提供一个系统的服务。你要做一个厕所。昨天晚上我们才接到一个工程,拿来以后把设计方案给我看,根本就是错的。一个刚入门的设计者,改变我们的方案,我们也不能不接。我们如果能拿到一个非常好的方案。我们来拿,拿来以后大家来评估,集成化评估。我们把这个东西做出来以后,工程化的自动,直接从工厂到工具,就省了很多环节。专家去设计就省了很多设计的错误。涉及到很多原材料,因为所有的垃圾都是掏钱买的,没有一个自己背过来的是垃圾。所以我们在最后服务这一块也应该打包。你给我这个活,你不用管了。垃圾处理的、水槽的,国家规定的所有都和你没有关系,你给我两个月就OK了。

  【主持人】您是希望这样一个状态,但是您跟开发商沟通的时候是遇到问题了。您说刚才谈到了设计,我的设计是很好,但是他给我的设计并不是你理想的设计。遇到这种问题,您一般怎么解决?

  【庞学元】我要好好跟他讲。讲通了就做,讲不通就算了,挺无奈的。他有的时候自己错了,他把这几个工作区流线都做错了。做错了我们就放弃。那我们说就算了。好的开发商很多,不好的还是很少的。这个已经很专业了,进水下面插座应该放在哪。这里面放一个垃圾处理器,还有没有空间放一个垃圾筒。这是非常专业的事,摆不好就乱七八糟。

  【主持人】现在开发商既然自己不懂,为什么不交给专业人士做呢?

  【王玉龙】就像刚才庞总说的,我们现在的做法是在我们整个建筑设计同步进行的时候,精装设计,建筑已经按照精装简位做出来了。我已经把他厨房所有的地板都,我背后的炒作、排水、燃气已经确定了,地板确定了,整个工程就可以进行了。不是所有的开发商都能做到。有人做不到,确实他的技术力量太弱。

  【主持人】庞总,今年收成怎么样?

  【庞学元】今年不错。我们这个品牌今年就是做刚性消费的。今年想办法把所有东西做便宜。我们有很多人在预约,就是这样在做我们的品牌。

  【主持人】做了多少个?

  【庞学元】我们从5月份开始成立工程部,现在做了1700多套。

  【主持人】姚总,您来谈谈。欧派正在和龙湖合作唐宁ONE的项目。从您领导人的角色上去解读一下,目前做精装修有哪些好的经验?您遇到了哪些问题?

  【姚良松】我们欧派以前主要是以零售市场为主,整体的配套今年做的挺多的,去年、前年开始做的挺多的。差不多每天都有工程的配套。一年做几个亿的工程还不算少。具体的技术问题,我确实不是很懂。我主要是用下面的团队。他们说我老是叫别人干活,我确实在技术方面不是特别懂。先搞什么,先搞什么,我就看结果。以前我说工程可能会变得跟我们零售、外出口会有单套保证,会差不多。今年工程单,我们签单签了很多,签了增长百分之百多。但是后来履行的时候推迟了很多。他可能签的时候7月份,受到国家法律调控的影响,明显到7月份的时候就推迟掉了。所以实际履约的单增长率比较小。本来我们希望今年房价应该增长百分之百。但是签单量增长了百分之百,但是履约的只有百分之三四十的增长。比我们想象的要差。我们对调控是不舒服的、有压力,但是我觉得调控是必须的。因为再不调控,买房子的人就是为了炒房。这种调控虽然非常痛苦,但是也是必须的。我也是愿意承受的。这对以后的可持续发展是有利的。

  【主持人】现在我们的工程量占到10%、20%。利润率是不是也和零售市场有一个比例?

  【姚良松】工程单,我们利润率应该比名单低很多。而且不他的付款也是稍微要压一些资金。但是我们欧派是把这些东西都分解给代理商。我们公司总部基本上和代理商一起合作。代理商又是我们的办事处,协议是我们总部签,但是店款、风险他来负。我们把店款分解了,利润率低一点,但是他量大,也是不错的。人家一接就接几千上万套。而且这是发展的一个提示,如果这一块你搞不好,以后的这个份额就没有了。所以我们还是很重视。我们现在各个地方也在组建这个队伍。我昨天刚从常州回来,常州那个队伍非常强,整个标准、硬件做的非常好。所以昨天晚上我们在吃饭,常州的老总说,两年之内应该他可以达到常州工程单做三千万。这一块也是非常重要的,我觉得它的潜力是非常大的,利润薄一点也是符合发展势头。

  【主持人】有没有让您在精装修方面比较头疼的事?

  【姚良松】头疼的事情都是下面干。

  【主持人】我们把话筒给到陈亦根陈总。我们作为工装企业做精装修,非常有经验。但是产业链还是没有很好的整合到位。您给我们分享一下您的经验和困惑?

  【陈亦根】装修企业就是提供劳务。因为他并不是像王总那样的开发商,也不像各位生产产品的,实际上就是做劳务。说的好听一点是叫服务。我的体会,第一,房地产是游戏规则的制订者。本来现在社会很黑暗,应该是由政府来规范。反而是开发商制订游戏规则,大家愿赌服输。到现在觉得,因为钱在他手上,我们用装饰公司的钱,买橱柜的,买一个产品的。所以开发商是制订游戏规则的。我们说,我们赌一把。

  【主持人】您目前接触到的开发商的规则有很多种。大体给我们分析一下。

  【陈亦根】中国房地产企业不是特别多,供应商我们能配合,因为还是不错。供应商也是一条线上发展。我们都给他提供,他也是被政府牵着走,被政策牵着走。这个社会活动,如果不是你牵我,我牵你的话,就不是活动。大家都像游戏一样,特别紊乱,如果我们要签,也不符合了,所以矛盾是正常的。

  【主持人】除了回款的意见之外,还有哪些意见?很少有平台让开发商、产业链上各个环节对话。因为在日常的交流过程中比较少。

  【陈亦根】我们在工作时间都是为了社会的共同繁荣奋斗。在工作时间我跟王总打了不少次交道,为了1%的利润,甚至采光,跟他谈。

  【主持人】下面把话题传给严邦平严总。我们也是在精装修领域做了好几年了。现在给我们分享一下您的经验。

  【严邦平】这个问题是比较尖锐的。我觉得这个问题问的很好。现在很多开发商没有办法,因为他在制订一个游戏规则的时候要关注市场。业主最关注什么?你们买房子,首先要看他的配置标准是什么,龙湖开发的、万科开发的,这是品牌效应。我买万科的房子放心,因为他有品牌保障。我还要看他的配置是什么,如果我用到高端品牌,我现在可以说欧派可以用到高端品牌,方太也可以,只要我这个橱柜有了,他按照我要求的品牌,五金、木门、彩电,他都能做的到,而且都做的很好。但是同时,我说我的马桶用的是惠达的,老百姓呢?这可是国内的牌子。这个时候我怎么办?同样,我的卫生间用的是科勒的,用的是当代的,他们说不错。这个错在谁?所以我说你提的问题比较尖锐。这就是我们怎么去推广品牌。这个路我们要走,但是厂家也要走。我们要一起去推进,让大众人知道我们这个品牌是不差的。 我们去年在中国建筑装饰协会和国家卫生陶瓷检测中心,我们去年的马桶,今年现在市场上80%以上的都是国内品牌,今年的评比我们用了三个:第一名、第二名、第三名全是他。同台竞技的也有科勒,有很多国际的知名品牌。我们吃亏在哪里?我们的检测系统,但是专业的角度,商标概念,我相信我的产品在时尚这方面不输。这反映了我们国内企业面前的难题,就是因为我们国家的经济基础比较薄弱,发展的时间不是太长。所以来自发达国家的产品就理所当然的比我们好。所以才会出现我们的客户愿意花三十万去买三万块钱就能买到的家具。这就是我们整个行业,我们企业自身的问题。企业你怎么通过你的品牌宣传,包括你的产品在实际的实践中,去证明你的产品好,证明你的产品不比其他的国际的知名品牌差,是值得接受的,或者它的性价比是最优的。因为我们的性价比更高。这一次,为我们国内的品牌企业做了非常大的一件好事。也希望我们的地产企业、装饰装修企业能给国内的部品生产企业一个机会。我们跟地产商都有密切合作。

  【嘉宾】我补充一下,我用的是科勒的,我觉得不怎么好。实际上他是对我们自己的产品不了解,我们国家改革开放的时候,是政府在引导民众崇洋,这不是老百姓的问题。我是1981年到国外去读书的。整个过程很有体会。年龄大一点的人都知道,当初做一个产品广告的时候,都是引进的流水线生产。他只是工艺流程流水化而已。早期的时候,有那个潜规则,约定俗成的规定。89年以上三级以上的宾馆必须用进口的,不能用国内的。现在橱柜的品牌跟国内的品牌不一样,面临着很大的问题。事实上国外的品牌的生产基地都在中国,生产技术人员和管理人员都已经本地化了,其实都是我们这些人在做。

  【严邦平】我接一句,刚才说的比较好。如果你把马桶的LOGO盖住,不告诉他是什么牌子,你告诉他这是杜拉维克的,他可以卖到杜拉维克的价格,我见过箭牌的,他们无论是静音、冲水各个方面都非常不错。就看我们怎么去推广这个品牌。说到杜拉维克,大厂家,最早应该是84年,就是我们的工厂给他做的。拿来工艺我们给他做出来了,在四川工厂没有投产之前,就一直在我这里加工。

  【主持人】其实我们做新闻的都知道,好多国外品牌在国内都有生产基地,而且代加工的现象也特别多。但是的确是国外品牌在中国的高端市场上占的很大的话语权。尤其是在精装后上,我们也是比较理解严总的痛苦。陶瓷,中国是鼻祖。CHINA就是陶瓷的意思。本来中国就推行崇洋媚外的形象。大清末的时候,叫学夷之技以制夷,这种思想根深蒂固,但是随着时间的推移,包括我们在座的努力,应该会有所改善。

  【沈发元】谈到国外品牌和国内品牌的概念,我有一个相法,欧派的橱柜也好,还是卫浴也好。在卫浴行业比较好的品牌,我们没有和大的品牌合作。开发商的主题在哪?经销商的主题在哪?源于他对房屋结构的考虑,我们考虑的是这个行业的特性,要把这两种个性结合起来的话,目前是一种突破。我们做过实际的一套精装修的房子,也有一些案例。我们的人没有这种概念,马桶也没有这种概念。谈到生产观念和满足于地产商层面有很大的问题,工期上面我们遇到很大的困惑。这些我都不知道如何能够解决。

  【主持人】开发商的需求和你们生产的方面是无法很好的衔接的。他提出的问题有老总愿意解答吗?

  【王玉龙】这个不单单是在卫浴的浴室柜,在橱柜都会有这种情况。这种情况的产生就是因为我们目前的建筑没有形成模块化。比如说日本,他所有的建筑是一个比例的,比如说一个洗浴房,我们国家是不能小于900,他所有的都是600、300这样去搭配。我们的建筑是随着开发商的外观设计去改室内。假设一个楼盘,现在很多类是这样,越往上越小,他每变一层,你所有的尺寸都要增加。怎么去改善这个问题呢?我们把建筑模块化。比如说我去改动这个变动的尺寸,为了外观,也没有问题。我在橱柜、浴室这种定制化的产品中,我不变,变的是室内的客厅和卧室。我就把定制化的产品做好。有很多问题可以解决。我们真正研究的人少,没有把它真正的产业化。

  【嘉宾】一个企业、一个厂家有自己向外面展示他们的产品、他们的企业文化,实际上他们有自己企业的尺寸。这个问题怎么解决,我认为不光是一个标准模块的方式可以解决得了的。

  【王玉龙】未来,我们开发商在做任何一个产品,在做配置、标型,比如说一个浴室柜,我完全可以做出来。现在是做集合,他做完以后要什么样的产品,他要再去设计。所以,以后的趋势是越来越精细化。逐渐,你的产品形成固定的模式,我可以做一个选择。

  【沈发元】现在在两个方面,一个是生产型的布局体验。第一,我们在做设计的时候,是整个卫浴空间里面实现人的,他们之间的空间组合,对人来说是很舒服的。他们之间的不同风格,可以自己选择,当然在另一层面。我觉得我们其实可以再晚一步。在整个设计的过程中,把我们生产企业的特点,把产品的特点,在设计标准的设计过程中可以谈一谈,可以解决这个问题。包括水路怎么走,电路怎么走,怎么安排,我们把整体的设计都考虑进来。这可以解决一部分问题。

  工业产品的属性,比如说1米的就是1米的,直的就是直的。但是我们建筑施工的现场,说是一米的,本来是一米的,变成99的,在和地产商合作的时候,每一个尺寸都量一下。原来建筑尺寸是一样的,施工过程中,就变得不一样了。现场施工的机构,我们工业、产品之间的差异,客户往往,比如说我这里是一百,这里怎么有一个空间。工业化生产和现代施工尺寸标准化之间,在装饰装修这一块。

  【嘉宾】这个问题叶总和严总能回答。施工工程就可以解决这个问题。我们当时在做唐宁ONE的时候,建筑结构我已经委托了两家装饰公司去现场给我做。房间靠装饰,装饰要完成,只要有电视,就放音箱。做完之后,装饰面的完成。从装饰面到洁具就是三种,从客户端到工程中心就减一半。要看工程中心的标准化环节有没有到一定的地步。

  【叶东鲁】刚才陈总也提到,我们是一个服务、劳务上的。其实我们还是承担了一个小的资源整合。因为开发商是一个大的整合,开发商、总包。装饰这一块整合也是挺多的。包括卫浴,橱柜我们都退出了。在住宅精装修里面它占的比例是比较大的。刚才王总提到标准化的问题。我们这个企业有点特殊。因为我们是远洋地产下面的一个装饰公司。很多我们的项目是为他配套服务。所以他们所有设计的前端我们都参与进去了。所以有些东西在标准化方面,在设计方面我们能做到一些消化。我也建议王总,有机会让我们也参与一下前端的事务,让我们把各个地方的资源整合到一块。这样的话,为后面各个单位的施工创造一个良好的。

  【主持人】您目前做精装修遇到哪些问题?比如说人才的问题、标准化的问题,有没有这样诸如此类的困惑?

  【叶东鲁】大家碰到的问题我们都碰到了。自己的产品自己来设计施工,包括成本控制是我们自行的制订这些规则,可能这方面就好一些。可能比其他的施工企业对前期的介入少。后期施工的难度大一些。我们这一块是相对做的好一点。但是我们现在除了洋地产之外,我们60%、70%的业务也是在外部市场。头羊碰到陈总说的问题。包括其他三位企业家说到的问题我们都有碰到。但是我们还是逐步的通过国家制订的规划、行业的规划,包括我们行业的努力去跟甲方通过一些协调去把这个问题解决。某个问题不可能做到这里我们就能够解决的。

  【吴荣伟】中间有一些行业的利益。对于我们企业来讲,在大的房地产商,装饰装修的企业中,我们对待一体化还没有转正。在材料领域,还是部品,我们可以选择哪一个品牌的马桶。但是在吊顶的产业里面,房地产商和装饰装修企业选择还是比较多的。所以,也要开发产业基地,这样能够尽快在吊顶领域转正。

  【主持人】您做精装修吗?

  【吴荣伟】我们现在比较少。

  【主持人】如果打个比喻,房地产开发商、工装、部品商,他们三者的关系您认为最恰当的一个比喻是什么?

  【庞学元】合作,会干什么的干什么,不会干什么的就让别人干,男的当男的,女的当女的,大家合在一起就是一个幸福美满的家庭。房地产商要盖房子,就把房子盖好。我们做橱柜的把橱柜做好。做吊顶的把吊顶做好。王总就是非常非常厉害的人了。到我们楼盘看过。这样的人是不是把所有东西都能够了解的清清楚楚?不可能。专业的人干专业的事,谁能干什么谁干什么,该谁挣的钱谁挣,该谁着的难谁着。

  【主持人】这也是我们合作共赢的基础出发点。姚总在未来的集团战略中,把精装修作为怎样的地位来看?

  【姚良松】精装修是房地产公司的事。这是一个非常大的潜力。工程市场和外包市场可能会三架马车形成一个整体的格局。当然也需要一定的时间。所以我们这一块潜力的挖掘,以及发展的动力。

  【主持人】叶总,您觉得如果打造一个很好的产业链的话,应该做到几点?

  【姚良松】首先,这作为产业链,上下游有紧密的关系。合作、共赢这是一个前提。行业协会要组织把这些标准能够理顺。因为我们卫浴、装饰、工程管理,他是归几个行业去管理的。在这些行业管理之间的标准可能不一定都能够通用的。所以这一块各个行业的标准能够达成一致。最后,卫浴、橱柜这些厂家能开发出好的产品,为我们装饰,包括给地产、客户提供更好的作品。

  【严邦平】我们的服务对象就是一个,人的居住,为了消费者,整个目标完全是一个。怎么能够给消费者提供更好的服务?或者整合成一个家居,大家有一个分工合作。作为部品的生产企业来说,要提高自己的品质,以及销售过程和客户在消费者使用的场景、在他全生命周期的过程中的服务。另外,不能自己局限于在工厂围产品内,他应该是和第三方企业,特别是在装修过程的参与。产品衍生的设计和装修的时间应该很好。在整个装修的过程中,建筑公司的垃圾都有一两吨,假如说我们这个工作全做好的话,这个资源浪费不会这么大。我们需要除了自身在一线怎么去做好自己的品牌以外。也需要我们的装饰协会、国家的有关部门以及专业人员、国内的企业有一个很好的展示平台。

  【沈发元】我们在努力的做分析,做产品。但是我觉得根本的原因还是国人的消费理念问题。

  【吴荣伟】目前在产品上面迎合市场。同时,需要做两端,创新服务口碑。

  【主持人】陈总,现在人才有问题、资金有问题、回款有问题、资金有问题。

  【陈亦根】我希望开发商像王总这样的人多一些。因为也不止我一个,还有其他的几家。我们做怕找骂,你要这样做可以,但是不合理。从做好事情这个角度来讲,开发商多一些像王总这样的内行,他制订游戏规则,就要相对合理,他可能在管理,我们在参与的时候,他只是一种外行。第二,只有共同合作才能发展,不要故意的营造一些障碍。

  【主持人】王总您觉得通过这一圈的讨论解决了一些问题了吗?

  【王玉龙】时间的关系,我简单说一下。这个问题不是在今天这个论坛上能解决掉的。我把它比作,未来的产业化,就像一个公司。我们就像公司主管运营的部门,它有很多专业,有设计研发专业、工程专业、标准化专业、和约专业,他本身专业,我是希望他把手往前伸一步,他把自己的事也做的精一些。这样我们搭配起来,就把整个运营的体系转起来了。所以,在这里呼吁大家把手往前伸一步,我们都是同路人。

  【主持人】感谢。上海的精装修项目60%以上,北京的将近60%,广州的超过了70%,二线城市的精装修项目已经启动了,其实我们的精装修时代,有老总定义今年是精装修的元年。我相信这个趋势是势不可当的。我们在座的老总也看到了这样一个机会。需要产业链上更好的去融合,更好的去合作,更好的去共赢,才能把这件事做的真的很好。就像王总说的,我们都是同路人,希望大家都相互帮助。感谢!对话到此为止,谢谢在座的各位!

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